ความคิดเห็นที่ 1 ประสบการณ์ และ สมาธิครับ ปัญญายังเป็นข้อต่อไป จากคุณ : ks - [4 พ.ย. 44 07:32:57]

ความคิดเห็นที่ 2 IQ ของคนเราถ้าแยกตาม factor คงจะเป็น g_factor กับ s_factor หรือ general กับ specific โดย g_factor เป็น ความฉลาดเฉลี่ยวทั่วไป ส่วน s_factor เป็น ความเฉลียวฉลาดเฉพาะด้าน ตรงนีอธิบายคนเล่นหมากรุกเก่งๆ ได้ว่าเป็นเพ ียงเก่ง s_factor ด้านหมากรุก เท่านั้น ส่วน g_factor เป็นอีกเรื่อง นั่นคือคนเก่งหมากรุกหมากฮอส อาจไม่ประสบความสำเร็จเลย ทางการเรียนก็เป็นไปได้ ก็ทำนองเดียวกัน แพทย์กับวิศวกร จะบอกว่าใครเก่งกว่าใครไม่ได้ เพราะเป็นเรื่อง s_factor ต ามวิชาชีพ ในทางจิตวิทยานั้น การวัด IQ ที่ออกมาเป็นแต้ม นั้น เป็นเพียงแต้มของ g_factor ส่วนแต้มของการวัด S_factor นั้น ใช้แบบทดสอบเฉพาะทางวิชาชีพวัด คนเราทั่วๆไปนั้น IQในด้าน g_factor ก็จะพอฟัดพอเหวี่ยงกัน อยู่ในช่วง 90-110 หรือมาก ว่านี้ไม่เท่าไหร่ (ถ้าใช้แบบทดสอบของWecslerวัดกัน) นักหมากรุกเก่งๆก็จะได้คะแนน พอๆกับเรา แต่ถ้าเอาแบบทดสอบความถนัดหมากรุก มาวัดกันล่ะก็ เราต้องถูกทิ้งห่างอย่างแน่นอน ทำนองเดียวกันแพทย์หรือวิศวกรเก่งๆ IQ ด้าน g_factor ก็ไม่ต่างจากเร าหรอก แต่ถ้าเอาแบบทดสอบความถนัดแพทย์ หรือวิศวะ มาวัด คนที่ไม่ใช่แพทย์หรือวิศวะ ก็สู้แพทย์หรือวิศวะไม่ได้ ก็ทำนองเดียวกันอีกนั้นแหละ ศีลธรรมจรรยาก็เช่นกัน เป็นคนละเรื่องกับ IQ คน IQ สูงๆติดคุกก็เยอะ มันเป็นคนละ factor กันจ่ะ จากคุณ : psychologist - [4 พ.ย. 44 08:04:59]

ความคิดเห็นที่ 3 ประสบการณ์ คำเดียวสั้นๆ... เล่นบ่อยๆ มันจะจำได้เอง จากคุณ : ประสบ - [4 พ.ย. 44 08:37:22]

ความคิดเห็นที่ 4 กระผมเล่นเป็นครับ มีอะไรสงสัยเรื่องหมากรุกไหม จากคุณ : สมภพ - [4 พ.ย. 44 10:38:19]

ความคิดเห็นที่ 5 เป็นอย่างนี้ด้วยมั้ยครับ ถ้าคู่ต่อสู้ถูกหลอกล่อได้ง่ายเกมก็จบเร็ว และถ้าเรามีรูปแบบการเล่นเดิม ๆ ไม่หลากหลาย ก็จะชนะเฉพาะตาแรก ๆ กระดานหลัง ๆ คู่ต่อสู้จะเริ่มรู้ทาง จากคุณ : o x - [4 พ.ย. 44 12:40:36]

ความคิดเห็นที่ 6 นอกเรื่องหน่อยนะ ลองมาเล่นโกะดูสิแล้วจะรู้ว่า ความมันมีจริง ความยากระดับที่ ยังไม่มีsuper computer ที่ไหนสามารถขนะมืออาชีพระดับกลางๆได้เลยน่ะ ยิ่งถ้าระดับสูงๆแล้วนี่ไม่ต้องพูดถึงเพราะรูปแบบหมากมีความซับซ้อนมากกว่าที่จะเขียนโปรแกรมให้คำนว ณได้ ต่อให้เป็นdeep blueก็เถอะ มันก็แปลกดีที่คอมยังสู้คนไม่ได้เลยในเรื่องหมากโกะ.....กลับมาเรื่องเดิมเพราะเป็นเกมหมากกระดานเหมือนกัน ผมก็ความคิดเห็นคล้ายๆกับคุณpsychologist คือเป็นความสามารถเฉพาะด้านไม่สามารถนำไปเทียบกับความขำนาญได้ด้านอื่นๆได้ แต่ว่าคนที ่เล่นหมากกระดารเก่งๆไม่ว่สจะเป็นโกะหรือหมากรุก ก็จะทำให้มีนิสัยที่มีความรอบคอบการวางแผนการมองเกมก็จะมากกว่าคนปกติทั่วไปนะ อย่างCPก็ยังให้การเล่นโกะ ถือว่าเป็นความสามรถที่มีผลต่อการพิจารณาเข้าทำงานเลยทีเดียว เท่าที่สังเกตดูความสามารถทางนี้ไม่ขึ้นกับอายุ แต ่ขึ้นกับไหวพริบ ประสบการณ์ก็มีส่วนที่ในเรื่องการจดจำรูปแบบหมากและการมองเกมล่วงหน้า แต่ไหวพริบในการแก้สถานการณ์ก็สำคัญไม่แพ้กัน ที่ม.ผมคนที่เก่งที่สุดในชมรมคือเด็กปี1ที่เพิ่งหัดเล่นโกะไม่นาน แต่ไหวพริบเขาสูงนะเรื่องความเก่งทางการเรียนก็พอสมควร(เรียนหมอ) มั นก็หลายๆอย่างด้วยเหมือนกัน....พิมพ์มาตั้งนานกลับไปอ่านยังงงๆเองเหมือนกันขอโทษด้วยละกัน อิอิ จากคุณ : ....4จุด - [4 พ.ย. 44 13:28:51]

ความคิดเห็นที่ 7 โกะมันมีลูกหลอกล่อด้วยครับ เลยจะทำได้ยากมั้ง จากคุณ : Capo (Capo) - [4 พ.ย. 44 16:32:07]

ความคิดเห็นที่ 8 แก้ข่าวๆครับ  เล่นไม่เก่งอะครับพี่ แค่ดีกว่าเฉลี่ยนิดนึงเท่านั้น ช่วงนี้หลบไปฝึกพลังจินตนาการอยู่   รอให้แก้ปัญหาชีวิตเรียบร้อยกว่านี้ถึงจะลงไปจับใหม่ครับ   ก็จะขอแสดงความเห็นเท่าที่ผมสังเกตมาดูนะครับ เป็นอย่างที่คุณ   psychologis t  ว่าไว้จริงๆว่าการเล่นหมากรุกนั้นมีวิธีการคิดที่เฉพาะทางมากๆ ผมมองออกมาได้สี่ส่วน -ฐานข้อมูล  สำหรับผู้เริ่มต้นก็จะต้องมีคนมาคอยแนะนำว่าเหตุผลเบื้องหลังตาเดินแต่ละก้าวนั้นคืออะไร และฝ่ายตรงข้ามจะตอบโต้อย่างไรบนรูปเปิดแบบนี้   เมื่อยังไม่มีความเข้ าใจเต็มที่  ย่อมไม่สามารถสร้างความรู้เหล่านี้ได้เอง     ผู้หัดเล่นจึงต้องใช้ความสามารถในการจำ   ส่วนผู้เล่นอาชีพนั้นผิดไป เขาสามารถวิเคราะห์การเปิดหมากอย่างลึกซึ้งได้ด้วยตัวเอง เมื่อคิดได้เองย่อมจำได้แม่น สังเกตได้ว่าช่วงเปิดกระดาน นักเล่นอาชีพจะใช้เวลาคิ ดน้อยมาก แต่ตาเดินเหล่านี้ผ่านการกลั่นกรองมาแล้วว่าเป็นตาเดินที่ดี -ความเข้าใจในเกม จะเรียกว่าประสบการณ์ก็ได้ มาจากการเล่นมากๆหรืออ่านมากๆ ฟังมาจากหลายกระแส   ได้ความว่าในเวลาเท่ากัน  การอ่านตำรามีประโยชน์กว่าการเล่น จริงเท็จอย่างไรยังไม่เคยพิสูจน์ เป็นทางการครับ แต่ผมค่อนข้างเห็นด้วย -พลังจินตนาการ  ผู้เล่นจะต้องมองเห็นอย่างชัดเจนว่าหลังจากเดินไปแต่ละก้าวแล้ว  ตำแหน่งบนกระดานจะเป็นอย่างไร ต้องทราบด้วยว่าจากตำแหน่งนั้นมีตาเดินใดบ้างที่ดูน่าสนใจ คือต้องมองเห็นทั้งกระดานและต้องคำนวณจากภาพที่มอง เห็นได้ด้วย -ความจำระยะสั้น ถ้าใช้พลังจินตนาการคำนวณออกมาแล้วจำไม่ได้ก็เสียเวลาเปล่าครับ สามส่วนหลังมีความสำคัญมากในช่วงกลางกระดาน  เพราะสถานการณ์จะยังอึมครึม ยังไม่ทราบว่าจะออกหัวออกก้อยอย่างไร คนที่เก่งมากๆสามารถปิดตาเล่นได้เลย   แล ะไม่ใช่แค่กระดานเดียวด้วย  GM  George Koltanowski  ทำสถิติโลกที่ 34 กระดานพร้อมกัน ชนะ 24 เสมอ 10 กระดาน ความสามารถนี้ต้องอาศัยพลังจินตนาการและความจำระยะสั้นระดับอัจฉริยะครับ  ใครปิดตาเล่นได้สักกระดานผมก็ซูฮกแล้วครับ http://www.chesslinks.org/chess/hof/koltanowski.html คนที่เก่งกว่าจะมองเห็นตาเดินได้กว้างกว่าและลึกกว่า   เมื่อมองเห็นเส้นทางทั้งหมดแล้ว เขาย่อมสามารถเลือกเส้นทางที่ได้เปรียบกว่ามาบังคับให้อีกฝ่ายเดิน ตามได้ หมายความว่าเส้นทางที่คนเก่งกว่าเลือกมาให้นั้น   แม้ว่าคนที่อ่อนกว่าจะเลือกเส้นทางดีที่สุดที่เป็นไปได้แล้วก็ต้องเสียเปรียบอยู่ดี ส่วนที่ว่าโปรแกรมเล่นโกะเอาชนะผู้เล่นมือกลางๆไม่ได้นั้น  ผมก็มีความเห็นเกี่ยวกับดีพบลูแมทช์เช่นกัน  ดีพบลูเองก็เพ ิ่งมาชนะคาสปารอฟได้ในแมทช์ที่สองในปี 1997 นี่เอง ที่ชนะได้ก็เพราะดีพบลูตัวที่สองนี้มีพลังการคำนวณสองเท่าของตัวก่อน  อยู่ที่ 200 ล้านตำแหน่งต่อวินาที (ใช้โปรเซสเซอร์ 256 ตัว) ในขณะที่คาสปารอฟทำได้เพียง 3 ตำแหน่งต่อวินาทีเท่านั้น ดีพบลูมีฐานข้อมูลบรรจุเกมทุกเกมในประวัติศาสตร์หมากรุกสากล และความเข้าใจในเกมของดีพบลูก็ได้รับการปรับปรุงจากเวอร์ชันก่อนโดยแกรนด์มาสเตอร์อีกท่าน เอาเปรียบกันขนาดนี้คะแนนที่ดีพบลูชนะไปก็แค่ฉิวเฉียดที่ 3.5-2.5 อย่าลืมว่าโครงการนี้ใช้นักวิทยาศาสตร์ชั้นแนวหน้าของโลกหลายคน ไอบีเอ็ มต้องจ่ายเงินหลายล้านเหรียญ  และใช้เวลาเป็นสิบปีกว่าจะได้เวอร์ชันสุดท้ายนี้ออกมา แน่นอนว่าไอบีเอ็มเลือกที่จะลงทุนกับหมากรุกสากลด้วยเหตุผลทางการตลาด ข้อสังเกตของผมก็คือว่ามีใครได้ลงทุนในสเกลเดียวกันนี้กับโกะคอมพิวเตอร์หรือยัง ลึกๆแล้วในใจของทุกคนย่ อมรู้ดีว่าคอมพิวเตอร์จะชนะมนุษย์ในที่สุด จะช้าหรือเร็วเท่านั้น เป็นความเห็นส่วนตัวครับ ผิดถูกช่วยแนะนำด้วย จากคุณ : พรเทพ!? - [4 พ.ย. 44 20:53:53]

ความคิดเห็นที่ 9 การซ้อมเล่นก็มีประโยชน์ในแง่ฝึกความอึดและ concentration ครับ แต่ถ้าจะเอาความรู้นั้นหาคนสอนหรืออ่านตำราเวิร์กกว าครับ จากคุณ : พรเทพ!? - [4 พ.ย. 44 20:56:24]

ความคิดเห็นที่ 10 หึหึ....หมากรุกน่ะ มันแพ้ชนะกันที่ปลายกระดานครับ ผมเล่นประจำอยู่ที่ซุ้มดินแดง ก็เจอมาเยอะเหมือนกัน จะขึ้นรูปแบบไหนมันไม่สำคัญ สำคัญที่ใครจะมี ช็อตเด็ดแต้มดังมากกว่า สำคัญที่สุด ใครจะเป็นฝ่ายเปิดเกมก่อน และใครจะชิงคุมสถาน การณ์ได้ก่อนกัน เท่านี้แหละครับหมากรุก...ไม่ได้มีอะไร ลึกลับสลับซับซ้อนเลย ดังนั้นคอมฯมันถึงมีโอกาสชนะคนมากกว่าไงครับ เพราะคอมฯมันไม่เผลอ แต่คนเรามันมีโอกาส ผมเองเรียนมาก็น้อย สมองก็ฉลาดกว่าความหน่อย ผมกล้าพูดได้เลย คนที่ผมยอมรับว่าส ู้ไม่ได้จริงๆใน ประเทศไทยมีไม่เกินสองร้อยคน... ดังนั้นผมว่า เล่นหมากรุกดี มันก็ใช่ว่าปัญญา มันดีตามไปด้วยหรอกครับ มันอยู่ที่ตัวบุคคลมากกว่า จากคุณ : ติ๊งต๊อง ยูไนเต็ด - [4 พ.ย. 44 21:38:01]

ความคิดเห็นที่ 11 เรื่องโกะนี่ญี่ปุ่นก็มีรางวัลสำหรับผู้ที่สร้างโปรแกรมได้มีความสามารถระดับ1ดั้ง(ต่ำสุดของมืออาชีพ)นะครับ 50ล้านเยนทีเดียว ที่ผมรุ้ยังไม่มีใครทำได้ได้ดสุดแค่5kyo (คือจะสู้กับ1ดั้งได้ต้องวางหมากก่อน5เม็ด) ซึ่งผู้เล่นโกะมาย่อมทราบด ีว่ามันคือระดับฝีมือที่ห่างชั้นมาก แล้วนักเล่นโกะระดับสุดยอดนี่9ดั้งมันจะระดับไหน? ผมว่ารูปแบบมันซับซ้อนจนยากสำหรับคอม ยุคนี้ครับซักวันคอมคงต้องไล่ตามทัน ผมว่าศาสตร์แห่งหมากกระดานจุดสุดยอดของมันคือจุดสูงสุดที่มนุษย์ไม่มีวันไปถึงเป็นลิมิตของความสา มารถและขอบเขตของกาลเลา และผมคิดว่าโกะเองก็เป็นศาสตร์ที่จุดสุดยอดของมันแทบจะไม่มีสิ้นสุดเลย ลองเล่นดูสิครับ ที่ชมรม รร ผม เก่งสุดอยู่ม ต้น ฝีมือ5kyo(เท่าคอมที่เก่งสุดแหละ) ผมเป็นรองประธานก็ห่วยกว่าน้องเค้าพอตัว อยู่ที่สมาธิครับ ใจสงบนิ่งมองร ูปแบบทั้งมวลเป็น1เดียว ทุมเทพลังความคิดสติปัญญาต่อสู้กับมันข้ามขอบเขตที่ไร้จุดสิ้นสุด มันมากครับลองเล่นดู จากคุณ : อู๋หมิง - [4 พ.ย. 44 22:38:47]

ความคิดเห็นที่ 12 เอาโกะมาสอนในหว้ากอเป็นตอนๆ หน่อยสิครับ ท่านรองประธานอู๋ จากคุณ : เด็กเก่ง. - [4 พ.ย. 44 23:32:11]

ความคิดเห็นที่ 13 ตัวจำลองของ Deep Blue บน PC ออกมาขายตั้งแต่ 2 ปีที่แล้วครับ ชื่ออะไรสักอย่างอยู่ในคลัง CD ส่วน โกะ หรือ หมากล้อม มันทำด้วยคอมฯ ลำบาก เพราะว่า การเปลี่ยนแปลงที่เกิดขี้นมันเกินกว่า Memory ของ Depth search จะทำได้ จากคุณ : ks - [5 พ.ย. 44 02:16:17]

ความคิดเห็นที่ 14 ขอบคุณ ทุก ๆ ท่านที่เข้ามาช่วยกันตอบนะครับ สำหรับเรื่อง โกะ นั้นผมไม่เคยเล่น เพราะโดยส่วนตัวไม่ค่อยชอบเล่นเกม หรือพวกหมากกระดาน เพราะว่าใช้เวลาเล่นค่อนข้างนานน่ะครับ ผมก็ไม่ค่อยมีเวลา แต่ความจริงก็สนใจเหมือนกันครับ สำหรับเรื่องของ หมากก ระดานอย่าง หมากรุก และ โกะ นั้น ผมเองก็ไม่เคยเล่น โกะก็เลยมองไม่ออกเหมือนกันว่ายากยังไง แต่ดูจาก เวบต่าง ๆ ที่เขียนถึงแล้ว ต่างก็กล่าวคล้าย ๆ กันว่า การสร้างโปรแกรมคอมพิวเตอร์ เพื่อใช้เล่นโกะ เป็นเรื่องท้าทายของ ศาสตร์ทางปัญญาประดิษฐ์ (Artifitial Intellig ence:AI) ในยุคนี้ เพราะว่าศาสตร์ทาง AI ในปัจจุบันยังไม่สามารถสร้าง หรือหาแนวทางที่จะเอาชนะมนุษย์ได้ สำหรับการเล่นโกะ สำหรับหมากรุกถ้ามองในทางคอมพิวเตอร์ก็ต้องบอกว่าเป็นปัญหาที่เรียกว่า PSPACE ก็ถ้าแปลกันเป็นภาษาไทยอย่างง่าย ๆ ก็คือ เป็นปัญหาที่ต้อง อาศัยหน่วยความจำ จำนวนมาก เพื่อที่จะเก็บรูปแบบทั้งหมดที่เป็นไปได้หลังจากการเดินแต่ละตา ในปัจจุบันทั่ว ๆ ก็จะใช้เทคนิคที่ชื่อ MiniMax with Alpha-Beta Pruning เข้ามาช่วยเพื่อลดการ search ของการเดินแต่ละตา ด้วยการตัดทิ้งวิธีการเดินที่คิดว่ามีโอกาสน้อยที่จะทำ ให้เราชนะฝ่ายตรงข้าม ที่นี้ถ้าเป็นโกะ ผมเปิดอ่านตามเวบก็บอกว่า ในการเดินแต่ละครั้ง จะมีวิธีการเดินได้มากกว่าหมากรุกมากหลายเท่า ทำให้ศาสตร์ และเทคนิคทาง AI ที่มีอยู่ปัจจุบัน ยังไม่สามารถประมวลผลสู้มนุษย์ได้ ซึ่งมุนษย์เองก็คงจะพยายามที่จะหาวิธีการ เ ทคนิคเพื่อที่จะนำมาใช้กับการเล่นโกะ เพราะขนาดหมากรุกที่มีวิธีการเดินในแต่ละตา จะน้อยกว่าโกะ ยังจะต้องใช้ เครื่องคอมพิวเตอร์ที่มีระดับการประมวลผลแบบ Super Computer และเทคนิคในการคนหาการเดินที่ดีที่สุดในแต่ละตา เพราะฉะนั้นสำหรับโกะ ผมคิดว่าต้องใช้เวลา และหา เทคนิคทางด้าน AI มาใช้กับโกะเพื่อที่จะทำให้การประมวลผลการเดินแต่ละตาทำได้เร็วขึ้น อันนี้คือมุมมองทางด้านคอมพิวเตอร์ครับ แต่สำหรับสติปัญญาของคนนั้น ผมคิดว่าเราคงอาศัยวิธีการอย่างคอมพิวเตอร์ไม่ได้ มีปัจจัยต่าง ๆ เข้ามาประกอบมากมาย เช่นปัจจัยทางอารมณ์ ปัจจัยทางสมาธิ และปัจจัยทางร่างกาย ซึ่ง ทำให้การเรียกใช้ข้อมูลของเราบางครั้ง สามารถกระทำได้เร็วกว่าคอมพิวเตอร์อย่างมหาศาล นี้คือ สิ่งที่ผมมองว่า สมองของมนุษย์นั้นเป็นสิ่งที่มหัศจรรย์ ผมเองเคยเล่นหมากกระดานพวกนี้ผมไม่สามารถเล่นได้ดีเพราะว่า ผมอาจจะขาด สิ่ งที่คุณ พรเทพ ว่ามาคือเรื่องของพลังจินตนาการ (เฉพาะในหมากกระดาน แต่จินตนาการด้านอื่น ผมก็พอจะมีคนะครับ) เพราะผมไม่สามารถมองทะลุลงไปมากว่า 1 ระดับของการเดิน ทำให้ผมก็คิดไปว่า สงสัยเราจะมีระดับสติปัญญาที่ไม่ดี เพราะว่าเราไม่สามารถ Visualization (ขอใช้คำนี้น ะครับ เพราะความหมายชัดดีครับ) ซึ่งส่วนใหญ่แล้วในเรื่องอื่น ๆ ผมทำได้แต่พอมาเรื่องของหมากกระดานนี้ไปไม่ได้เลยก็เลยมาตั้งคำถามครับ ขอบคุณมากครับ ทุก ๆท่านที่เข้ามาตอบ ถ้ามีแนวความคิดดี ๆ ก็นำมาแลกเปลี่ยนกันอีกนะครับ ส่วน คุณ ติ๊งต๊อง ยูไนเต็ด ครับ ผ มไม่เชื่อครับว่าคนที่เรียนมาน้อย จะเป็นคนที่สติปัญญาไม่ดี คนเราความรู้ ไม่ได้มาจากการเข้าเรียนในโรงเรียนเพียงอย่างเดียวครับ การศึกษาด้วยตัวเองก็เป็นสิ่งที่ทำให้เกิดความรู้ได้ครับ ผมเชื่อว่าถ้าเรารู้จักประยุกต์ใช้ ความสามารถทางด้าน ทางด้าน s_factor ได้นั้น ล่ะก็อาจจะเป็นผู้ที่ประสบความสำเร็จในชีวิต และแก้ปัญหาต่าง ๆ ได้ดีกว่าก็ได้ครับ ปล. ว่าง ๆ คุณ ....4จุด หรือ อู๋หมิง ก็ช่วยมาสอนการเล่น โกะหน่อยนะครับ ผมจะได้รู้ว่าเขาเล่นกันยังไงครับ ถือว่าเป็นวิทยาทานครับ แต่ก็เอาที่ว่างจริง ๆ นะครับไม่อยากรบกวน เวลาน่ะครับ ******************************************** http://thai-military.net จากคุณ : ทอทหาร - [5 พ.ย. 44 03:33:13]

ความคิดเห็นที่ 15 ที่นี่ อ่านวิธีเล่นได้ครับ http://www10.ewebcity.com/123go/history.html ภายในยังมี Link ไปได้อีกหลายที่ครับ : ) ถ้าสนใจอยากลองหัดเล่น ลองไปที่ http://login.yahoo.com/config/login?.intl=us&.src=ga&.done=http://game s.yahoo.com/games/login%3fgame=Go สมัครแล้ว ลองเข้าห้อง Beginner ได้เลบครับ หรือถ้าจะหาเป็น โปรแกรม ลองไป DL TurBoGo มาลองก็ได้ครับ : ) ที่ http://www.turbogo.com/text/down95_e.html ส่วนตัว crack นี่ ^^! ลองหาจาก www.astalavista.com แล้วกันครับ ^^! จากคุณ : ^M2544^ - [5 พ.ย. 44 04:14:18]

ความคิดเห็นที่ 16 ต้องขอย้ำสักหน่อยว่าคอมพิวเตอร์เพิ่งจะมาเอาชนะแกรนด์มาสเตอร์ได้จริงๆก็เมื่อสี่ปีที่แล้วนี่เองครับ ความเห็นผมคือดีพบลูควรจะชนะคาสปารอฟตั้งแต่แมทช์แรกในปี 1996 แล้วด้วยซ้ำ โปรเซสซิ่งพาวเวอร์ที่ 100 ล้านตำแหน่งต่อวินาทีเทียบกับ 3 ตำแหน่งต่ อวินาที น่าจะถือว่ามากเกินพอ แต่คาสปารอฟก็ยันได้และชนะขาดที่ 4-2 คะแนน ผมคิดว่าปัจจัยสำคัญที่มีผลให้ดีพบลูกลับมาชนะคาสปารอฟได้ในรีแมทช์ คือการปรับปรุงระบบความคิดของดีพบลู ไม่ใช่โปรเซสซิ่งพาวเวอร์ที่เพิ่มขึ้นเป็นสองเท่า ยังต้องถือว่าสมองของม นุษย์เป็นสิ่งมหัศจรรย์อยู่ดี ถึงแม้ว่าสมองจะจำไม่ได้มาก และคำนวณไม่เร็วอย่างคอมพิวเตอร์ ลองให้คาสปารอฟมาแข่งคำนวณ brute force กับดีพบลูไม่มีทางชนะหรอกครับ แต่คาสปารอฟมีสิ่งที่ทีมนักวิทยาศาสตร์ของดีพบลูเองไม่เข้าใจ หรือถ้าเข้าใจก็ไม่แน่ว่าจะ express แล้วโป รแกรมสิ่งนี้ใส่ให้ดีพบลูได้ นั่นคือกระบวนการคิดอย่างมนุษย์ที่เล่นหมากรุกได้ ไม่ต้องเร็วกว่าคาสปารอฟเป็นสิบล้านเท่าอย่างดีพบลูตอนนี้หรอกครับ ขอให้มีวิธีคิดที่เหมือนกัน แล้วเร็วกว่าเป็นสามเท่าก็ควรจะรู้ผลแล้ว โกะคอมพิวเตอร์เช่นกัน ถ้าใช้ appr oach เก่า แบบเดียวกับที่ใช้ในดีพบลูก็ลำบากแน่ครับ อย่างที่หลายคนพูดไปแล้วว่าโกะจะให้ tree ที่ใหญ่กว่าหมากรุกสากลด้วยซ้ำไป แต่ผมก็ไม่รู้หรอกนะครับ ว่า approach แบบใหม่ที่ว่าจะมีอยู่จริงหรือเปล่า โกะก็เป็นเกมที่น่าสนใจนะครับ กติกาหมดจดดี แต่ส่วนตัวผม พอใจหมากรุกสากลมากกว่า คือรู้สึกว่าบทบาทของหมากแต่ละตัวแตกต่างกันอย่างสมดุล และเดินได้เร็ว รู้ผลทันใจ เสริมคุณติ๊งต๊องยูไนเต็ดว่า ช่วงเปิดเกมที่พยายามเบียดกันอยู่ ถ้าฝ่ายหนึ่งอ่อนมากๆมันยันกันไม่ได้หรอกครับ เพราะหมากรุกสากลตัวหมากมันแรง ถ้าผ่านช่วง เปิดเกมไปได้ก็ต้องไปแพ้ในช่วงกลางกระดานอยู่ดี กรณีของคุณติ๊งต๊องฯคงเป็นเพราะเจอกับมือที่แข็งเท่าๆกันมากกว่าครับ ส่วนเรื่องคอมไม่เผลอคนเผลอนั่นเรื่องจริง กระดานสุดท้ายในดีพบลูรีแมทช์ คาสปารอฟแพ้ไปเพราะเดินพลาดนี่หละครับ มีประเด็นแถมคือตัวดีพบลูนั้นไ ม่มี self-awareness หมายความว่ามันไม่รู้ด้วยซ้ำว่าตัวมันกำลังทำอะไรอยู่ จากคุณ : พรเทพ!? - [5 พ.ย. 44 05:03:24]

ความคิดเห็นที่ 17 ถึงคุณพี่ทอทหารและเพื่อนๆทุกคน ขออนุญาตเก็บกระทู้นี้ไปใช้บนเว็บไซต์ของผมนะครับ เพราะน่าสนใจทุกความเห็นเลย จากคุณ : พรเทพ!? - [5 พ.ย. 44 05:23:32]

ความคิดเห็นที่ 18 วิธีใหม่ที่มาเสริมอันที่ คุณทอทหาร เรียกว่า PSPACE คือ การนำประสบการณ์เก่า มาเก็บไว้เป็นส่วนหนี่งของการเรียนรู้ ถ้าพบสถานการณ์แบบเดิม ก็ไม่ต้องไปหาวิธีใหม่ นี่คือ ข้อได้เปรียบของมนุษย์ เวลาเล่นไปแล้วเจอตาคุ้นๆ ก็ไม่ต้องหา Search Alg orithm อะไรมาเพราะสมองมีวิธีการของตนเองอยู่แล้ว ถ้าไม่รวมโกะ มาในกลุ่มของ Chess แล้ว หมากรุกที่โหดที่สุด คือ โชงิ ครับ เล่นกันไปเป็นวันๆ มันทรยศกันเอากลับมาใส่กระดานใหม่ได้อีก โฮ่ โฮ่ โฮ่ จากคุณ : ks - [5 พ.ย. 44 07:35:10]

ความคิดเห็นที่ 19 โชงิ นี่อะไรครับ อย่าพูดแล้วปล่อยค้างๆไว้สิครับ ขยายความหน่อยครับ อยากรู้ จากคุณ : aaa - [5 พ.ย. 44 08:03:51]

ความคิดเห็นที่ 20 ช่วยตอบครับ โชงิคือหมากรุกของญี่ปุ่น และยังมีรูปแบบที่แตกต่างกันอีกในเกาหลีและประเทศอื่น ความซับซ้อนเกิดจาก หมากเกือบทุกตัวเมื่อเดินไปถึงแดนของอีกฝ่ายจะเลือกได้ว่าจะแปลงร่าง ให้เก่งขึ้นหรือไม่ แล้วเชลยที่กินมาได้ทุกตัว ถือว่าแปรพ ักตร์ มาเข้ากับฝ่ายเรา สามารถวางกลับไปได้ เกือบทุกจุดบนกระดาน โดยแต่ละตาเดินจะเลือกว่าจะเดินหมากบนกระดาน หรือวางเชลยลงไป ทำให้เหมือนกับรวมหมากรุก กับหมากล้อมไว้ด้วยกัน จากคุณ : io01 - [5 พ.ย. 44 16:01:54]

ความคิดเห็นที่ 21 เห็นด้วยครับ วิธีการดึงเฉพาะตาเดินที่น่าสนใจออกมาจากทางเลือกที่เป็นไปได้ทั้งหมด เป็นกระบวนการที่ intuitive มาก คือนักหมากรุกอาชีพจะรู้สึกได้เองว่าหมากตัวไหนน่าจะสำคัญกับเกม ถ้าเอาส่วนนี้ไปโปรแกรมได้สมบูรณ์แบบจริงๆ  จะทำให้แต่ ละรอบการคำนวณต้องใช้เวลามากขึ้นไปอีก  อาจจะไม่ได้ถึงสองร้อยล้านตำแหน่งต่อวินาที  แต่โดยรวมแล้วอาจจะใช้เวลาน้อยลงในการเลือกตาเดินที่ดีที่สุดออกมา จากคุณ : พรเทพ!? - [5 พ.ย. 44 18:50:33]

ความคิดเห็นที่ 22 อืมม์ น่าสนใจมากๆ จากคุณ : หมาร่าหมาหรอด - [6 พ.ย. 44 18:05:37]